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[技术讨论] 从否定看open relationship

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发表于 2024-6-30 02:21:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
Open relationship的关系,通常我们分成夫妻交友/换妻,淫妻,绿帽,绿奴等,他们的玩法、心理和夫妻关系各不相同。我们往往从玩法或者行为去定义类型,此刻我提供一个不同的角度,仅供参考——从自我否定看开放式关系。

我觉得夫妻交友或者换妻,以及一部分称为绿帽的玩法,其实我觉得可以归为同一类,因为这类夫妻,丈夫并没有任何自我否定,其选择开放式关系的动机并不包括因为自我否定而产生的性癖、弥补妻子的心态或者自虐心理。从某种程度上,我觉得这是唯一夫妻真正“平等”的开放式关系,妻子并不需要做一些特定的行为、玩法来满足丈夫的特殊性癖。我觉得这也是最贴合“开放式关系”这个翻译的。双方允许对方和异性产生关系,甚至产生感情,重要的不是“你到底爱谁”或者“你更爱的是我还是他(她)”这种小情侣关心的问题,而只是彼此选择和谁以婚姻的形式度过终生。只要这个选择不改变,不要产生影响婚姻或者现实社会关系的破坏性行为,那么彼此有充分的自由去享受性以及激情甚至感情。
特地提到很多被称为绿帽的玩法其实也是这一类,就是我觉得这类淫妻也好,绿帽也好,表面上丈夫确实有强烈的性癖,但是这段关系或者妻子与第三者的性,既不围绕丈夫的性癖,也不重视满足丈夫的性癖,它其实是妻子自由的性爱之旅,只是妻子愿意在这个过程中,向包容自己、给予自己自由的爱人一些性癖的满足作为奖励和感谢而已。这类夫妻,没有主导者,没有谁在“把控节奏避免失控”,因为丈夫并不在推动关系往某个方向发展,妻子是完全的自由人,彼此在相互约定的规则下享受生活,也就没有把控和失控一说。打一个不恰当的比喻,夫妻各玩各的但同时相互依赖保持亲密而不是貌合神离,只是恰好是一个淫妻或绿帽性癖的丈夫和一个红杏妻子。他们和下面说的夫妻最大的不同,就是这个丈夫虽然有这样的性癖,但并不嗜好,只是机缘巧合下觉得这样很刺激而已——很多有钱的夫妻就是这种,绿帽的表象下只是一个生活重压下需要发泄的旅者。

而大部分淫妻,绿帽以及所有的绿奴,组成另外一个大类。这个大类里所有人的共同特点就是深入骨髓的自我否定,这种否定无法排解,无法摆脱,以至于成为一种“病”。如果说上面一类关系里的丈夫,是刺激的夫妻生活排解生活给予的压力,那么淫妻、绿帽和绿奴这一大类则是通过妻子完成特定的行为、玩法或状态来排解自己内心给予自己的压迫。而淫妻、绿帽和绿奴的区别,我觉得从这种自我否定和自我压迫的角度去划分也是一个不错的分类模型。在这个模型下,绿奴首先可以拆分取来,是一群对自己完全否定的人,对夫妻中自己的存在进行否定的人。他们觉得自己不配作为丈夫,觉得自己没有能力给妻子带去真正的满足——而这个没有能力以及所谓的真正的满足,其实并不是妻子的想法,而是他自己的想法,就如同情感电视里女主角说“你从来都是以为我喜欢什么,可你从来没有真正问过我想要什么”。从这个角度,我觉得妻子有一个主人≠绿奴,夫妻有主人亦≠绿奴。SM是一种性癖,而这个性癖并不是女人独有的,男人同样可以有,而绿奴和男性的Sub或者M其实被有心人混为一谈。绿奴是一种夫妻关系,它可以发生在男性sub或者M身上但两者是不同的概念。这里有一个经典的例子,就是圈子里知名的夫妻,轻舟和江陵。轻舟有主但江陵不是绿奴,而他最开始以为自己是,我觉得这可能是他们最初经历巨大危机的原因,而会发生是因为他以为自己妻子成为了别人的奴,那么自己就是绿奴了。而夫妻都有同一个主人的例子,我一下子记不起名字了,夫妻奴和绿奴我认为根本不是一个东西。绿奴的自我否认是以自己理想里对“丈夫”和“夫妻关系”的认识作为参照而产生对自己的全盘否定,否定的重点是自己不配做丈夫或者自己是一个无能的丈夫而需要绿主代替自己来拯救他和他的妻子。而夫妻奴,是夫妻同时都具备Sub或者M的性癖而已。夫妻奴可以往绿奴发展,但至少概念上不能混为一谈,如同溶解性和溶解度不是一个东西一样。

既然绿奴是对自己这个人的否定,那么对应的,淫妻和绿帽则不对自己这个人或者说自己在夫妻关系里的存在进行否定,而是基于事先(夫妻关系确立前就有)或事后(在情侣或夫妻关系中因为矛盾的出现而形成)的原因而对自己的能力产生了否定,是部分、局部或者有选择地否定。我觉得可以把否定自己对妻子性满足能力的划归给淫妻,把否定自己对妻子情感满足(同时包含性)能力划归给绿帽。淫妻是以妻子得到性高潮,享受到充分的性快乐甚至为目的的开放式关系,因为自己一直给不了她这样的高潮或者曾经可以但现在不行(包括身体没问题但因为老夫老妻缺乏激情,而没法提起兴趣)而希望妻子从别人那里得到快乐,并会因为妻子被别人干到高潮特别是自己做不到的高潮而特别的兴奋,觉得刺激。部分淫妻同好,会在这个心理下,在那种我做不到而他做到的嫉妒、酸胀的心理下,进一步演化出想要妻子变成最下贱的婊子,烂货,从此无时不刻都沉浸在高潮中,满脸被满足的淫态的渴望。而另一部分则会因为嫉妒和心酸而重燃激情,而想要把妻子重新征服的欲望(特别是对于身体倍儿棒却因为老夫老妻操腻了而性生活匮乏的丈夫)。

绿帽的侧重点则从性满足进一步延申到情感的满足。老夫少妻经常会有这种心理,希望她不仅仅身体上快乐,还有一种宠女儿而希望她得到更多爱的感觉。绿帽们因为各种原因,觉得自己没法让妻子在精神和情感上得到自己希望的那种极大满足,所以鼓励妻子找情人,甚至鼓励她恋爱。看到妻子被爱滋润下心情愉悦,因柴米油盐年复一年的单调生活而麻木的眼睛里重新亮起了活力和对未来的希望(渴望),闪耀着恋爱中女人独有的光芒,和妻子分享她从情人(们)那里得到的(心理精神上)快乐、惊喜、挂念、温暖等等的情绪。都说真正相爱的人,彼此的情绪是相通的,妻子得到的就是自己得到的,她的喜怒哀乐都能在事后老夫老妻相拥而谈之时流入自己的心里,让自己也得到满足。对绿帽而言,夫妻之爱不是心动,不是渴望,也不是期待和牵挂,而是我(你)选择与子(吾)偕老。这个选择不变,彼此的夫妻之爱就永存,故你因为我的包容而享受的一切快乐,都是我的自豪和满足。淫妻其实很多时候也会涉及到感情,毕竟性爱分离不是每个女人都做得到的。但区分淫妻和绿帽的关键在于,淫妻初衷并不包括感情,并且在淫妻过程中也会反复和妻子约定不能爱上别人,最多可以有对对方身体的迷恋或者爱上对方给自己带来的满足,但不能爱上他这个人。只是世事难料,若是日久生情,那么爱屋及乌,或者说出于无奈,妻子产生感情了那也就一并包容,但仍然会尽力避免妻子和第三者产生的感情过深而影响到自己和妻子的感情(更准确的说是影响到妻子在情感上放在自己身上的精力和彼此的情感往来)。而绿帽本身就包容并鼓励产生感情——所以从这个角度区分的话,淫妻和绿帽的根本区别,就在于妻子和第三者产生感情时,淫妻抱着争宠或防守的态度,而绿帽抱着鼓励和欣喜的态度。

最后,我觉得对于感情,特别需要补充一点,一个人能爱上两个人吗?我认为人从来都可以爱上N个人,是我们的思想、观念给了我们枷锁而让我们认为爱情是唯一的——事实上这里“枷锁”这个词我认为并不合适,但可能更符合多数人的口味,而我个人其实更喜欢用“克己”来形容。枷锁意味着主观上有打破的冲动,是一个略带负面的词语,暗示着一种约束,和自由产生了对抗。而克己是一种主动行为,是自己基于各种情况而做出的选择。而爱一个人还是爱N个人,我认为更多是选择,而不是思想被禁锢了所以想要又不敢要。举个最简单的例子,人性本贪,你渴望对方对自己全心全意的爱,以自己为唯一,那么对于一个正常人,就没脸提出自己可以爱上N个人,对每个人都是真心。于是最终彼此都选择爱情应当是唯一的,达成一种零和博弈。但其实爱作为一种感觉一种心理活动精神状态,我觉得本身并没有唯一性。感官上的爱是多种欲望被满足并在进一步的思维活动下形成的,而每个人能带去的满足是不同的,因此和不同的人的爱可能有所交集却不可能雷同。但人的欲望在大方向上往往有很多雷同,这是人社会属性的必然结果。而我们很多时候不愿意停下脚步去细细品味每一个感兴趣的人,所以很多情况下,虽然每个人能带去的爱是不同的,但我们依然可以见到原本喜欢或者爱一个人然后被另一个人取代的情况——即使是在放开思想限制而允许同时爱的情况下也会被取代。这是因为人的欲望虽然无限,但欲望的满足在同一时候却是有限的,大脑对同一刺激的响应是逐渐钝化的,短时间内一定有吃饱的时候。而那些所提供的满足高度相似的两个人,那么其中更为强烈或者仅仅是先提供的那一个就能替代另一个。“在我需要你的时候你在哪里”,这就是先提供的替代了后提供的,哪怕后一个原本更能提供你需要的东西。而我们也没法简单的把对不同人的爱意简单的区分为亲情、友情、对他身体的爱(渴望)、对他暂时有些上头但不是真的爱上了他,那其实只是自欺欺人。与其说“我不是真的爱上他了”,不如说“我对他的爱还不够能拿出来和对你的爱进行比较的地步”。

感官上的爱,是感性的,是心理、精神状态,却唯独不是认知和思想层面的。所以会有爱而不自知。但爱情是认知层面的,而且是双向的才叫爱情,单向的只能叫爱or单相思。什么是爱情,这个问题不敢班门弄斧。只是从可以爱N个人的角度,我觉得爱情至少是理性下在认知层面做出的选择。而这个选择,其实也可以不止一个哦,只要三方or多方都能接受彼此融洽,又或者你是一个时间魔法师而能够照顾到每一个人。而open relationship,特别是夫妻交友和绿帽,前者因为充分的自由度,后者因为本就以此为目的,而为一个人爱上多个人,甚至与多个人维持爱情的关系而提供了条件。

爱情是我唯一想得到的,所以其他都可以妥协
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 楼主| 发表于 2024-7-2 18:39:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌辱现场 于 2024-7-2 18:50 编辑
爱吃萝卜的青菜 发表于 2024-7-1 22:42
我很喜欢那个用车来形容老婆的那个段子。
在我看来淫妻是车主很爱自己的车,可以让别人在驾驶位,自己坐在 ...

是啊,失去了那种自我否定带来的煎熬,快乐也就无从谈起。我一直认为这种快乐就是大脑的补偿机制,包括所有的M属性,疼痛刺激也是一样。因为痛苦且无法逃避,所以才会补偿自己以快感,而且越痛,补偿越强烈。

我估计你得进入很深度的绿奴,重新产生“她可能跑”的危机感才会感受到那种爽快。但以你的程度,要重新出现“她可能跑”估计得让老婆和别人结婚生子才行了,可别玩那么大哦,喜欢刀剑跳舞的人,总有被戳死的一天。

PS:我也很喜欢那个车的比喻,忘记最早在哪里看到的了。你这么一说又勾起了我的回忆。我补充一下我看到的版本:淫妻的感觉就是你有一辆很好开的车,你告诉别人别人只认为你在吹牛b,直到有一天有人当着你的面试驾,狠狠操了你的老婆,完了说你老婆真骚,操起来真爽,然后你心里得到巨大的满足。
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 楼主| 发表于 2024-7-1 01:19:03 | 显示全部楼层
Mywifesohot 发表于 2024-6-30 23:19
這什麼神論文!!...把這麼簡單一件事,給分門別類還邏輯完整。其實說個概括的,這圈子裡沒有一種淫妻是完全相 ...

yes,每个人应该有自己的玩法。玩小圈子,最怕的就是没有自己的想法,把别人的想法当成教科书来对待。不然到最后是网络上的思想在玩你和你老婆,而不是你和老婆在玩
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发表于 2024-6-30 10:56:02 来自手机 | 显示全部楼层
说的很有道理啊,这个确实是很多人的心理
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发表于 2024-7-1 01:44:09 来自手机 | 显示全部楼层
喜欢人妻,恋熟 小马拉大车
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略有小成

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发表于 2024-7-1 22:42:28 | 显示全部楼层
我很喜欢那个用车来形容老婆的那个段子。
在我看来淫妻是车主很爱自己的车,可以让别人在驾驶位,自己坐在副驾驶,感受别人不一样的开车技术,哪怕对方车技不好,也会主动教对方怎么猛踩油门,怎么漂移,甩尾,最后都是两人赞叹这是一台好车。
绿帽是自己不太会开,也不舍得开。然而别人各种暴力驾驶,把车子性能发挥到极致,让绿帽看到原来自己的车可以性能那么好。哪怕自己坐在副驾驶,也只能羡慕别人的车技,期待再次让别人来发挥车子的性能。
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在我还只是对老婆有好感的时候,我们就在一次多人聊天中谈过人会不会爱上多个人。我当时是坚定得到认为,爱一个人就是一心一意,容不下一点杂质的,而她那时已经觉得人是会同时爱上不同的人。后来讨论的结果是什么我想不起来,但她这个想法我却一直记得。可能是我怀疑自己戴绿帽后却坚决不肯分手的原因,分手了就等于否定了我只爱一个人的想法,就是痛,也要爱你。确实很不成熟很幼稚,但当时确实是这么想的。
后来自己真的变成了绿帽癖,每次幻想她被其他男人操时,都是如相爱的人做爱一样,身心交融,又担心她真的爱上别人不要我了。绿帽的自卑是从心底发出的,无法挣脱这种不停痛苦又不停兴奋的感觉。
我已经想不起什么时候开始,这种心态已经变了。不再担心她会因为做爱而爱上别人,和别人跑了。就是自信别人比我强她也还是会回家,拿不出证据,这是长时间两人相处,两人的爱转化而来的自信。我现在很愿意让她去感受不同的爱,也希望她能感受到爱。
不过这也让我对绿帽的痛感变低了,没有了痛,也就没有了快乐,这可能也是我有点绿帽奴倾向的原因。不好断定,毕竟我自己现在的想法一时一样,并不想以前那样坚定的绿帽癖。
内心的煎熬酝酿出兴奋,越是苦越是回甘。
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发表于 2024-7-2 19:46:07 来自手机 | 显示全部楼层
好神奇的一群人,长见识了
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发表于 2024-7-2 20:01:59 | 显示全部楼层
凌辱现场 发表于 2024-7-2 18:39
是啊,失去了那种自我否定带来的煎熬,快乐也就无从谈起。我一直认为这种快乐就是大脑的补偿机制,包括所 ...

关于绿奴的倾向,其实只是我自己内心的想法,兴奋点是和绿帽有关的羞耻感(非身体被虐,被控制),并没有打算深入去挖掘这个刺激点。可能是因为想法的改变,身体也没年轻时那么精力旺盛,现在已经很少有强烈的想要戴绿帽的冲动,前面一次强烈的欲望,就是想让老婆怀朋友的种,之后绿帽的冲动就走下坡,只是偶尔想想。老婆那边我也不知道她有没有和别人约过,我没发现,也没问她
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关于车的段子,我这个更贴近绿帽,在刚看到这段子的那段时间,我真的开车都感觉自己在戴绿帽,甚至想让别人来开开,打着我不敢叫你操我老婆,叫你来开我的车也一样。

打个比方,你有一辆法拉利,但你只是每天用它上下班速度从来没上过80,一天你的一个朋友看不下去了,抢过你的车,在你面前漂移、甩尾、刀片超车,你一边听着你的车引擎发出的轰鸣,一边惊讶:“原来我的车性能这么强”,同时还会赞叹你朋友的车技。
内心的煎熬酝酿出兴奋,越是苦越是回甘。
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 楼主| 发表于 2024-7-3 00:21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌辱现场 于 2024-7-3 00:29 编辑
爱吃萝卜的青菜 发表于 2024-7-2 20:01
关于绿奴的倾向,其实只是我自己内心的想法,兴奋点是和绿帽有关的羞耻感(非身体被虐,被控制),并没有 ...

那我还是接近我自己定义的淫妻,是我的话,我更享受别人赞美我的车真的是好车,却不会有自己舍不得开而羡慕别人的车技,反而类似于我没空天天把车的性能发挥到极致,停在车库里太浪费了,不如拿出来让别人开,一想到我的这两好车每天都被人在最大输出下飞驰,就觉得这才是它最好的结局,没有浪费。而且我特喜欢开的是那种表看起来如同丰田卡罗拉一样普通,但内里其实超越AE86的性能的“反差”车,一次次请别人来开,然后享受别人“你的车真的好棒,你调教得好牛逼”的赞美。
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发表于 2025-11-9 23:34:29 来自手机 | 显示全部楼层
你好。请问换妻是男方也要进入别的女人身体吗?不就是想试试别的女人吗?这和出轨有什么区别?为什么男人会要换妻。又淫妻了又换妻。不喜欢自己女人腻了就滚啊为什么还要换妻。真沙币心理。真是不能理解。可以分析一下吗?我可能想的太极端了。
爱主人
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